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  La 3G+ bridée par Orange ? Une réalité qui perdure !
 Publié le 12/12/2008 à 16:00 - 68 commentaires ...

La 3G+ devait donner un élan à l’Internet mobile avec des débits pouvant atteindre 7,2 Mbits/s. De l’élan, elle en a surtout donné à des milliers d’abonnés mécontents, dont le débit n’a jamais dépassé les 500 Kbits/s. Si Orange a séduit quelque 220000 clients avec le second iPhone, c’est en partie parce que de nombreux Français n’ont pas voulu du premier, incapable de surfer en haut débit. Mais une profonde déception attendait des milliers d’abonnés de cette version 2.

Quand la technologie HSDPA (3G+), vantée par Orange et Apple, promettait des débits pouvant frôler les 7,2Mbits/s, les clients ayant souscrit à un forfait dédié au nouvel iPhone peinaient à atteindre les 500Kbits/s. Pire, le problème toucherait tous les mobiles des abonnés de l’opérateur. Après avoir longtemps nié de telles pratiques, la direction d’Orange finit par nous avouer, à huis clos: “Le débit des mobiles de nos abonnés a toujours été de 384Kbits/s (débit de la 3G, ndlr), même s’ils possèdent un mobile 3G+.” Mais l’opérateur refuse de parler de “bridage”.

Focalisé sur les services Web en téléphonie, Orange persiste, démontrant que la 3G+ n’apporte quasiment pas de bénéfices à l’usager. “Nous avons dimensionné le débit en fonction des services les plus gourmands accessibles sur notre portail. La vidéo sur Orange World étant encodée en 250Kbits/s, un débit de 384Kbits/s est largement suffisant pour bien en profiter. Pour la navigation Web, le mail ou même Google Maps, on ne voit pas de différence entre un iPhone bridé et un iPhone débridé”, nous explique un porte-parole d’Orange.

Face à la pression des usagers, l’opérateur a pourtant fini par porter le débit de ses abonnés à 1,8Mbit/s, mais seulement pour les détenteurs d’un iPhone 3G. Pour se justifier, Orange nous assure que “l’ergonomie et la facilité d’utilisation de l’iPhone font que ses utilisateurs consomment davantage de bande passante, même s’ils ne sont pas spécialement technophiles”.

De fait, l’opérateur prive les mobiles concurrents d’un vrai débit 3G+, même si nombre d’entre eux proposent des usages “connectés” identiques voire supérieurs à ceux permis par l’iPhone . Des terminaux comme le N95 de Nokia ou le Player Addict de Samsung disposent d’un gestionnaire de podcasts audio et vidéo capable d’exploiter les réseaux mobiles. Avec un vrai débit 3G+, la réception d’un épisode vidéo de 25Mo prendrait entre quatre et dix-huit fois moins de temps qu’en 3G! C’est aussi le cas du téléchargement de musique sur les plates-formes mobiles légales (Nokia Music Store ou iTunes Store sur iPhone). Contrairement à ce qu’affirme Orange, donc, le bridage du débit pour les autres smartphones peut nuire au développement des services.

Jean-Marie Culpin, directeur marketing d’Orange, répond que ces applications mobiles ne concernent qu’une infime part des abonnés : “Au regard de nos 25 millions de clients mobiles, les demandes des geeks restent marginales aujourd’hui. Toutefois, nous souhaitons développer les usages du grand public, leur donner accès au multimédia mobile de façon simple et, si possible, sur notre portail Orange World. Pour cela, il faut mettre en scène les services.” Mais pour de nombreux usagers, l’Internet mobile ne se joue pas que sur la scène de leur opérateur. Ils préfèrent à juste titre le Web réel, celui dont ils jouissent à la maison ou au bureau. En débridant le débit de l’iPhone 3G uniquement, Orange favorise les ventes du mobile d’Apple au risque de faire de l’ombre aux autres smartphones figurant dans son catalogue ...


Suite et intégralité de l'article que nous vous recommandons sans aucune retenue ...




 11/12/2008 21:04:24 - Christophe - Le Webmaster ...
Une lecture que je vous recommande sincèrement, surtout la page 3 (http://www.svmlemag.fr/dossier/03777/pourquoi_brider_la_3g/page-3) car c'est la première fois où je vois dans la presse un article qui ose dire clairement que l'iPhone n'est pas le seul à faire certaines choses et que même les autres s'en sortent mieux sur certains points. Ca fait plaisir à voir.

Et pour rappel une pétition pour essayer de faire bouger les choses existe :
- http://www.liberema3g.com/ ...

Petite mise à jour de 16h00 :

Deux copies d'écran illustrent maintenent la news. Des tests que j'ai pu faire aujourd'hui près de la Roche sur Yon où malgré une soi disant connexion HSDPA on n'a pas plus de 1Mbits/s chez Orange (Test avec IE Mobile et Opera sur Touch HD) ... et je suis un privilégié car j'ai un forfait iPhone !
 12/12/2008 07:33:24 - nono
J'ai un Touch Pro et mon engagement chez Orange s'est terminé y'a 5 jours ...
Je pense que je vais aller voir ailleurs ...
 12/12/2008 08:04:03 - montecristoff
@Nono : c'est ce que j'ai fait sans aucun regret !
Je bénéficie enfin d'un débit confortable, étant donné que l'utilisation data reste l'activité principale de mon smartphone (plus de 80 % par rapport à la voix).
Même si (tous) les opérateurs français se font des marges plus que confortables, il est clair qu'Orange en profite encore plus, pour des raisons historiques et probablement techniques (notamment pour l'infrastructure).
On ne peut qu'espérer que l'attribution de la quatrième licence change la donne...
Afin que l'univers clos de la téléphonie mobile suive celui de la téléphonie fixe où règne une vraie concurrence.
 12/12/2008 09:54:08 - FranckyP
J'ai commencé à regarder pour changer aussi mais qui choisir ? SFR ou Bouygues ? Qui est le mieux ?
 12/12/2008 10:23:05 - Ancien Membre
Je me pose la même question, je voudrai bien prendre le Touch HD, mais chez quel opérateur ! SFR autorise uniquement la navigation via le port 80, et orange bride son débit !! qu'en est il pour Bouygue ? si quelqu'un a des infos ...
 12/12/2008 12:05:29 - kiecherb
pour FranckyP : qui choisir ? la question d'après moi ne se pose pas, rester chez orange qui est sûrement le meilleur opérateur mobile pour ce qui est internet et multimédia
pour nasjsk : même réponse je pense que c'est une perte de temp inutile de se casser la tete a trouver mieux ailleur quand on sait qu'il n'y a pas mieu ailleur, orangte a toujours été au top de l'internet mobile et du multimédia mobile, alors effectivement un changement d'oparateur dclenche toujours une certaine euphorie les premiers jours, mais attention au retour a la réalité...
en ce qui concerne l'aribution d'une 4me licence 3g je suis totalement contre surtout quand on voit qui veu l'avoir, le roi de la pub, des grande paroles, des promesses et surtout des mensonges, mais qui en fait est bien l'un des pire acteur des télécommunications français
 12/12/2008 12:39:55 - JRC
Clair que la 4eme licence c'est du grand n'importe quoi !! Free n'a pas la moyen de se payer la licence et donc tente de passer en force mais j'aimerai juste rappeler que 650M€ du cout de la licence représente juste une couverture 3G de Paris !!! Alors que Free arrête de raconter des conneries que les geeks arrêtent de fantasmer ce n'est pas la même infrastructure de monter un FAI tel que Free l'a fait (tu créés un backbone entre deux points, tu négocies tes noeuds et un serveur radius et c'est réglé, le début de Free c'était quasiment ça !) et monter un réseau cellulaire avec son infra hors de prix et à portée limitée !
 12/12/2008 12:52:12 - scoumfy
En attendant si Free n'était pas FAI on en serait encore à payer chez FT du 128 kps à 80 € / mois !!! + l'abo FT + les com nationales + les com à l'étranger +... : halte au skeche !!!
N'en déplaise à certains pro Orange, tant qu'il n'y aura pas la 4ème licence 3G mise en place par un concurrent Orange and Co continueront de nous pomper en fournissant le minimum syndical.
Déjà qu'Orange avec sa pub de me.de pour vanter la 3G+ et qu'il permettent simplement de fournir des débits cohérents à TOUS les clients (qui payent pour ça...) après on en reparlera !
 12/12/2008 13:11:35 - JRC
Bon au lieu d'être borné tu sais lire ? Car tu parles de pro Orange mais alors toi t'as les œillères du pro Free ! Je n'ai jamais remis en question l'existence de Free et c'est d'ailleurs très bien qu'ils soient là mais je parle du cout !! Free n'a pas les moyens de devenir opérateur cellulaire, c'est tout !
 12/12/2008 13:30:35 - scoumfy
Je ne suis pas pro Free, mais je reconnais simplement qu'il a su faire avancer le "schmilblick" en proposant des tarifs et débits que FT auraient pu (et du) proposer à ses clients bien avant l'arrivée de Free... et je pense qu'il en sera de même au niveau de la téléphonie mobile même si Free doit casser le porte monnaie pour cela. Si les tarifs baissent et l'offre augmente / FT, Orange and Co finiront par -peut être- faire des efforts sur leurs prestations/prix.
 12/12/2008 14:33:49 - McLeod
Si Free lorgne sur la 4eme license, c'est qu'ils ont forcement des ambitions. Ils n'iraient pas payer une license de la mort sans projet qui tienne la route. Ceci dit, il y a de forte chance que Free ne soit compétitif où présent qu'en zone dense. Dans le même esprit que la TV par ADSL, se sera du tout gagnant ou du tout perdant. Maintenant, pro Free ou pas, vous aurez le choix de votre opérateur.

Aussi, je pense que Free serait le bienvenu en France. Ne serait-ce que pour remuer un peu tout se petit monde qui commence à vivre de leur acquis. Et je ne vois pas de quoi les 3 mastodontes aurait peur si Free n'avait pas quelque part la capacité de faire bouger les choses. Car dans cette histoire, c'est la réactions des opérateurs déjà en place qui me laisse perplexe et non pas celle de Free.
 12/12/2008 15:18:01 - tryde
Le problème avec nos 3 opérateurs, c'est qu'aucun ne propose "tout". Pour moi, je reste sur orange car le port 80 ne me suffit pas, je fais beaucoup l'usage d'applications qui utilisent des ports exotiques (genre remote desktop, vnc) et ce n'est pas compatible avec SFR ni bouygues. C'est bien dommage pour le débit bridé d'orange cependant, car n'ayant pas plus que 512k chez moi, je profitais bien de mon tytn pour télécharger en 3G+ mes fichiers volumineux.
 12/12/2008 15:42:41 - zewolf
@ Christophe: "et que même les autres s'en sortent mieux sur certains points"
Euh ... seulement sur le mail d'après l'article ;)

Sinon ceci pouvant expliquer cela, la communauté mac est beaucoup plus présente que les utilisateurs Windows. La communauté Mac sait faire bloc pour faire avancer les choses, la preuve avec l'iPhone et Orange. Si les autres utilisateurs de systèmes comme WM ou Symbian, montait au créneau aussi fort que ceux de l'iPhone, peut être que cela ferait avancer les choses, mais à priori ce n'est pas le cas.
Je pense que avec l'arrivée d'Android les choses vont bouger, car cette communauté d'utilisateurs risque d'être aussi virulente que celle du Mac.
 12/12/2008 15:56:33 - Christophe - Le Webmaster ...
@ zewolf : S'en sort mieux sur le mail et aussi bien sur le reste :)

WEB :
Le navigateur Web de l’iPhone affiche toutes les pages, peut effectuer un zoom intelligent sur le corps d’un article, gère les onglets ainsi que les marque-pages. En somme, tout ce dont sont capables les navigateurs intégrés aux téléphones Nseries et Touch de Nokia et HTC, des terminaux pourtant bridés par Orange.

YouTube :
Avec l’iPhone, on accède au site de partage de vidéos YouTube au sein d’une interface riche et très agréable à utiliser. Très gourmand en kilo-octets, cet usage pourrait justifier le débridage du débit des abonnés iPhone d’Orange. Sauf que le N95 et les smartphones Touch bénéficient eux aussi d’une application YouTube dédiée, et pourtant Orange continue de brider le débit de ces terminaux.


Et c'est vrai que pour le coté communauté les utilisateurs de Windows Mobile devraient prendre exemple :)
 12/12/2008 17:11:48 - ShadowLight
Je sens que je vais encore contacter UFC Que Choisir, qui feront encore le nécessaire pour les balancer en justice, je vous tient au courant !
 12/12/2008 17:34:52 - ShadowLight
c'est quand même honteux, donner un débit privilégié pour le "soit-disant" téléphone révolutionnaire alors beaucoup d'autres Smartphones acceptent la 3G+
Enfin bon, j'ai toujours été Orange depuis le début alors je pense pas changer de si tôt
 12/12/2008 19:11:19 - tourteau
Salut la compagnie,

Si vous voulez faire bouger les choses:

MOBILISEZ VOUS !

signez le pétition et engagez-vous dans l'action en justice !
vos commentaires , Orange n'en n'a que faire !

il faut agir :
http://www.liberema3g.com
 12/12/2008 19:38:08 - tryde
Ce que j'ai fait, sauf que l'avocat me demande une facture pour mon TYTN2 et je n'en ai pas (pris sur ebay avec un compte qui n'est pas à mon nom). :(
 12/12/2008 20:35:19 - emse_186
Pareil que toi, bridé à 1mega, et j'ai pas de forfait iphone, mais un Orange Intense 1H, j'ai juste ralé par mail :)
 12/12/2008 21:59:15 - kiecherb
sur la question débit je suis tout a fait d'accord que c'est pas normal et j'ai moi-même sign la pétition par contre ce n'est pas sa qui va me faire changer car comme je le disais plus haut en y regardant de plus près c'est la ou c'est le plus performant, le plus transparent et le plus fiable, par contre la ou je persiste et je le redirais tant qu'il faut NON je ne suis pas du tout d'accord pour une 4me licence surtout pour free JRC a totalement raison comment free pourraient faire en 1 ou 2ans ce que les autres ont mis 10ans a faire ? é ben ils le feront surement avec des grandes pub, des prix d'appels (je di bien d'appel) atractif et des mensonges comme ils font pour l'internet, donc effectivement a par les pro free (souvent des geeks, des gens qui n'y connissent rien ou des bidouilleurs fou dans leur chambre d'étudiants) je pense qu'a par cela la plupard des gens sont réalistes comme moi et savent que sa serait très néfaste que free ai cette licence, surtout que quand je lis plus haut des chose du genre on serait encore chez ft avec du 128k + abo + téléphone a l'unité) non je ne suis pas du tout d'accord, l'époque c'était l'époque, et aujourd'hui c'est aujourd'hui, avec ou sans free sa serait devenu comme c'est aujourd'hui
 12/12/2008 22:49:02 - scoumfy
kiecherb : "on serait encore chez ft avec du 128k + abo + téléphone a l'unité: non je ne suis pas du tout d'accord, l'époque c'était l'époque, et aujourd'hui c'est aujourd'hui, avec ou sans free sa serait devenu comme c'est aujourd'hui"
C'est pour ça que FT a attendu Free pour se bouger le c.l et s'aligner sur les mêmes offres en abaissant -progressivement- ses tarifs : ouvrez les yeux !!!
- Pourquoi Orange bride ses débits, alors qu'on pourrait prétendre à plusieurs Mégas de débits ?
- Pourquoi c'est le plus chers ?
- Pourquoi Orange se dit contre l'arrivée de Free pour la 4ème licence 3G, s'il n'a rien a craindre... ?
- Pourquoi... ?

Simplement parce que Free va leur montrer une fois de plus ce qui est possible en téléphone mobile sans prendre le client pour un pigeon de base...

En attendant que fait Orange pour avancer dans ce sens : RIEN ! Pire il continue son mépris en bridant le débit data alors que des dizaines de milliers de clients sont concernés, mais Orange s'en tape. Orange a le monopole !

Moi j'ai hate de voir l'arrivée de Free et on en reparlera... parce que pour le moment je ne vois rien venir chez Orange... :(
 12/12/2008 22:56:25 - Christophe - Le Webmaster ...
Moi ce qui me dérange le plus c'est le mensonge de ces opérateurs. On nous vends de la 3G+, du haut débit mobile à grand coup de campagnes de pub mais au final on nous vole en bridant volontairement les choses. On n'est pas dans le cas des limitations techniques mais tout simplement de limitations volontaires. Quand on vend quelque chose la moindre des choses est de fournir le service ! Et dans le cas présent pourquoi seule une catégorie de clients aurait le droit à un débit meilleur ? C'est ça la révolution ?

Si Orange, ou tout autre opérateur d'ailleurs, est incapable de tenir les débits, qu'il nous le dise tout simplement en stipulant clairement sur ses contrats que c'est de la 3G et non de la 3G+.

Si Orange est fautif dans ce cas les autres opérateurs ne sont pas en reste avec par exemple SFR qui clame haut et fort qu'il propose de l'internet illimité et que dans la réalité il est impossible de consulter ses mails avec un client classique (Situation qui semble évoluer en ce moment) !

Et puis en ce qui concerne Free je suis également de ceux qui pensent que c'est grâce à eux que les choses ont évoluées cotés tarifs. Je me souviens d'une époque pas si lointaine que ça où il fallait payer 60 Francs de l'heure pour se connecter au net à 14.400 bits/s. Avec Free les tarifs et les accès illimités ont réellement explosés. Après c'est comme partout Free n'est certainement pas l'opérateur idéal. Il suffit d'avoir un problème technique pour s'en rendre compte.
 12/12/2008 23:09:13 - JRC
Attendez les gars faut arrêter avec les débits théoriques, j'aimerai voir le même test avec un puce SFR et une Bouygues... Orange bride vraisemblablement pour des raisons de charge sur son réseau. Moi je vais gueuler auprès d'Intel car ma carte Centrino Wifi ne m'a jamais permis d'attendre les 54Mb/s que le G supporte... Y'a des débits théoriques ensuite des conditions idéales et enfin le bridage... Remettons les choses dans leur contexte on n'est pas en labo à tester un mobile connecté sur une borne 3G+ qui elle même est sur un backbone dédié.
 12/12/2008 23:13:59 - Christophe - Le Webmaster ...
JRC la mauvaise fois c'est pas cool :(

Moi j'ai fais des véritables tests avec une config simple (Clé 3G+ Icon 225) :
- Avec ma SIM mobile : Environ 1Mbits/s
- Avec ma SIM réservée DATA (Internet Everywhere) : Environ 2Mbits/s

Des tests renouvelés à différents moments et à différents endroits. Je peux bien comprendre qu'avoir 7,6 Mits/s sur son mobile ne servira à rien (Le HTC risque de ne pas suivre) mais la majorité des gens n'ont même pas du 400Kbits/s ! Etre "corporate" c'est bien mais je t'ai connu plus intègre :(
 12/12/2008 23:20:30 - JRC
Attention, je ne cautionne pas ce bridage qui est facheux mais sérieusement il faut optimiser le réseau et uniformiser la charge. il est normal que le débit soit meilleur avec une offre Internet Everywhere (qui est normalement pour les pro, il paye plus cher pour avoir une qualité de service supérieure à celle qui est proposée au grand public, d'ailleurs souvent le prestataire de service à une obligation de qualité de service moyennant pénalité)...
 12/12/2008 23:22:29 - kiecherb
pour scoumfy : ah la la encore un petit pro free qui ne comprend rien a l'évolution technologique je rappel quand-même que free ne fait que des pale copies de ce que fait FT/ORANGE et que si certe orange est UN PEU plus cher c'est qu'il y a une certaine qualitée derrière, c'est comme s vous me disiez que vous souhaitez acheter une renault au prix d'une ferari c'est totalement absurde, comme dit free ne va pas a la cheville d'orange malheureusement pour ceux qui y croyent encore, pour christophe le web master pourquoi est-ce que quand on n'est pas d'accord avec toi ou qu'on ose s'exprimer on est de mauvaise fois ou on prend le resque d'être BANI du site ? (je ne l'ai pas encore été mais on sait jamais...)
 12/12/2008 23:24:53 - JRC
Au passage ton test mireadsl n'est pas parlant car il ne prend pas en compte les problèmes de peering entre les opérateurs qui sont des noeuds embouteillés du fait que nos FAI (tous dans le même sac) ne veulent pas ouvrir les tuyaux entre eux !
Fais un test de download de gros fichier sur un serveur Orange pas un test qui passe chez Neuf...
 12/12/2008 23:25:58 - kiecherb
après si free obtient la 4me licence tant mieu pour eux et pour 1 centième de la population mais sa sera le début de la mort de la téléphonie mobile de qualitée et fiable qu'on a actuellement alors a vous de voir maintenant car sa sera la course a qui fera le moin cher, le plus vite, au mépris de la qualitée de service actuelle
 12/12/2008 23:30:51 - sammy88
je crois que grâce a vous j'ai un argument de poids pour avoir un HTC touch HD : ))
après c'est publicité mensongère ... ce que fait orange bien dommage
je serai peut-être dans quelques mois chez SFR ou quelques jours avec les avocats
je vous tiens au courant de mes futurs essais :P
 12/12/2008 23:35:35 - kiecherb
sammy88 : non je crois qu'il y a un mal entendu, en parlant de pub mensongère c'est de free qu'on parle, orange ne fait pas de pub mensongère tout simplement parce que dans leurs pub ils ne parlent pas de débit de connexion, ils ne parlent pas de 1,8 3,6 ou 7,2 donc non ce n'est pas de la pub mensongère, après oui je suis d'accord qu'ils devraiment donner plus de débit, mais croyez-moi chez sfr c'est pire j'en ais déjà parlé aujourd'hui dans un post plus haut
 12/12/2008 23:44:24 - Christophe - Le Webmaster ...
sammy88 : Bonne chance mais je pense qu'acheter ton mobile au prix fort te coutera moins cher que des procédures qui prendront des années.
Et puis tous les opérateurs sont à mettre dans le même sac. Ils sont tous des menteurs mais à des moments différents. Il faut donc choisir entre le moins pire du pire ;)
 12/12/2008 23:46:26 - kiecherb
ah voila la Christophe je suis tout a fait d'accord avec toi, que chacun a ses défaut et qu'orange n'est donc pas le pire de tous (loinn de la) contrairement a ce qu'on pourrais penser en lisant cette news
 12/12/2008 23:50:06 - Christophe - Le Webmaster ...
La news parle d'un sujet en particulier et sur ce sujet Orange est le pire. Pour le reste il me faudrait un site complet pour en parler ;)
 12/12/2008 23:55:16 - sammy88
humhum je sais pour les opérateurs mais je disais ça de manière ironique :D, mais bon il y a des limites en faire son possible pour le débit et le brider ;(

mais je vais tenter l'expérience en faisait du chantage,
un conseillé m'avait déjà dit qu'il est possible de renouveler son forfait ou de changer 4mois avant la fin de celui ci et je pense que je peux avoir comme cela des avantages a mon égard...

en effet je veux prendre un origami star 2h et ayant moins de 26ans j'avais vu avant je pouvais avoir le choix entre 2 avantages : sms gratuit ou 10% mais cette offre a disparu avec les "offres de Noël" GRRR donc il me faut plus d'info

une dernière questions a vous, savez vous si les MMS sont compris car orange dit 1SMS=1MMS donc si je prends illimité je pourrais avoir les MMS ?, je pense rêver mais bon ...

merci :)
 13/12/2008 01:05:47 - ShadowLight
Seulement SMS illimité, j'ai le Origami Star ^^
Ils ont déjà essayer de me torcher en voulant me refourgué un renouvellement 12 mois au lieu de 24 pour que je paye plus chère, des vrais geudin eux o_O'
 13/12/2008 01:15:03 - ShadowLight
Par contre dans Internet illimité je sais pas si c'est mail inclut ou exclut ?
 13/12/2008 11:33:07 - sammy88
c'est bien chiant :@ moi j'hésite avec SFR pour les MMS qui sont compris par contre le fait que le port 80 soit lock chez sfr c'est contraignant :(
 13/12/2008 19:48:59 - zewolf
@ kiecherb: Tu bosse chez Orange ? c'est pas possible d'étre aussi faux cul que ca autrement.
Orange est le pire de tous et depuis le début. Je me souviens de l'époque ou je voulais prendre de l'ADSL chez feu Mangoosta. Curieusement FT à l'époque ne pouvait rien installer. Au bout de 3 mois, j'ai prix un contrat Wanadoo et là ca c'est fait en 10 jours. Je me souviens aussi de l'époque ou je payais 10.000 Frs pour une ligne 64k, et ou les commerciaux de FT faisait pression sur moi pour que je ne passe pas chez un opérateur alternatif, me menaçant des pires problèmes ... Orange est encore numéro 1 parceque les gens ont l'impression qu'avec FT c'est sérieux alors que c'est tout le contraire. En claire, Orange vous prends pour des cons.
 13/12/2008 21:08:07 - JRC
Ne prends pas ton cas pour une généralité... Orange est quand même un gage de qualité qui malheureusement se paye...
 13/12/2008 21:34:40 - kiecherb
pour zewolf : merci de ne pas être insultant, je ne suis ni faux cul ni je ne sais pas quoi comme stupidité que tu puisse penser, après effectivement ne prend pas ton cas pour une généralité et merci JRC il est vrai qu'orange reste un opérateur de qualité et on est sur d'avoir la fiabilité, contrairement a d'autres...
 15/12/2008 08:58:30 - lolonew2
C'est clair que KIECHERB est payé par France Telecom pour dire des inepties pareilles. Même si d'autres le contredisent déjà, moi aussi je peux pas laisser dire ça. Tu oses dire KIECHERB que Orange ne fait pas de pub mensongère alors qu'ils affichent dans leurs pubs et dans leurs contrats une offre 3G+, et qu'ils ont reconnu eux-même dernièrement, de leur propre mots, brider la 3G+ au niveau de la 3G ? en fait, ils ont donc indirectement reconnus eux-même avoir fait de la pub mensongère sur ce sujet-là finalement, mais toi, tu refuses de le reconnaître alors que eux l'ont admis ?
Tu dis aussi KIECHERB que "free ne fait que des pale copies de ce que fait FT/ORANGE" : ha bon ,mais pourtant, tout le monde s'accorde sur le fait que Free a été le 1er FAI AU MONDE à lancer le concept de box, puis à intégrer les appels téléphoniques illimités, puis à intégrer la télévision, etc ... alors expliques moi donc comment Free peut copier FT alors Free ont toujours été les 1ers et que FT est toujours arriver plus tard en s'alignant sur ce que Free faisait ( techniquement, pas sur le prix ) --> c'est plus qu'évident pour tout le monde que tout le monde à copié Free ..... sauf pour toi ?

D'autres disent ici que que Orange est de meilleur qualité que Free : ça a été vrai au commencement de Free, ça fait des années que ça ne l'est plus : par exemple, chez Free il y a un meilleur débit ainsi qu'un meilleur ping. Ou encore, le wifi de la box a toujours été de meilleur qualité par rapport aux autres ( je veux dire qu'ils ont proposer le mimo en 1er, ou le n en 1er : la qualité du wifi était donc meilleur chez Free que chez les autres durant ces périodes ).
Par rapport au prix d'un réseau 3G, il est clair que Free peut y arriver, et vous le verriez si comme le dit JRC vous n'aviez pas vous aussi des "oeillères" France Telecom. Comment ? D'abord parce que le cout d'un réseau aujourd'hui est plus bas que le cout d'un réseau il y a 10 ans. Ensuite parce l'ARCEP obligerait dans un 1er temps les autres opérateurs à héberger Free sur leur réseau pour que Free puisse offrir une concurrence suffisante et que les autres n'abusent pas de leur positions dominantes comme ils savent si bien le faire. En ce qui concerne les moyens financiers d'Iliad/Free, comme il est évident que devenir opérateur 3G est une affaire très rentable, il sera facile pour eux de trouver ne serait-ce qu'un banquier pour leur prêter tout l'argent dont ils pourraient avoir besoin ( si c'était le cas ), ou bien de réaliser une augmentation de capitale en se tournant vers les actionnaires ( même dans le contexte actuel, et oui ). En fait, le seul vrai obstacle est bien le gouvernement, ou plutôt le président, qui pourrait peser de tout son poids pour favoriser son copain Bouygues malheureusement.
 15/12/2008 08:58:53 - lolonew2
Enfin, dernier point, on peut faire confiance à Free pour mettre en place un modèle économique inovant leur permettant d'être plus rentable que ne le sont les opérateurs actuels. Car c'est déjà ce qu'ils ont fait quand ils sont rentrés dans l'ADSL. A cette époque, la plupart des opérateurs concurrents ( pas tous .... ) étaient de bonne foie quand ils ne faisaient pas mieux que Free : Free avait tout simplement mis en place un nouveau modèle économique plus rentable que celui des autres, mais qu'ils ne connaissaient pas encore. J'en veux pour preuve ce reportage de l'époque ou l'on voit le PDG d'AOL France ( c'est pas rien AOL quand même ) se prendre la tête pour essayer de s'aligner sur Free, sans y arriver ! :

http://www.dailymotion.com/video/x1ladl_aol-france-et-loffre-free_business

Comment savez-vous que Free ne fera pas pareil dans le mobile ? Moi je les crois, puisqu'ils l'ont déjà fait une fois dans l'ADSL !

Enfin, il est aussi erroné de dire comme le fait KIECHERB que Free ferait "des grandes pub, des prix d'appels (je di bien d'appel) attractif et des mensonges comme ils font pour l'internet" puisque Free n'a JAMAIS fait de grandes pubs ( ils dépensent je crois 10 fois moins que leurs concurrents dans ce domaine, chiffre à l'appui ), Free n'a jamais fait des offres avec prix d'appel réduit ( contrairement à tous ses concurrents, là encore ), quand aux mensonges, moi j'ai prouvé plus haut celui d'Orange sur la 3G, j'attends que tu me prouves les mensonges de Free, en restant de bonne foie bien sûr ....

P.S. : dernier petit ajout : L'OCDE à tout de même déclaré que l'offre de Free était la plus compétitive "internationalement", n'en déplaise à certains.
P.S.2 : non, je ne bosse pas pour Free, mais je partage simplement les valeurs du président d'Iliad, Xavier Niel, et je n'aime pas quand ces valeurs-là sont bafouées par le mensonge et l'ignorance.
 15/12/2008 10:34:59 - neor24
Bonjour,

je viens de contacter orange
ils m'ont fait comprendre que je devais acheter un iphone chez eux pour avoir la 3G+
la personne m'a reproché d'avoir un N95 d'origine SFR sur le reseau orange

et si j'achete un iphone hors pack vont ils me debrider ma sim?

en gros je veux me faire preter un iphone pour debrider ma sim en leur disant que j'ai achete un iphone hors pack
 15/12/2008 12:41:40 - skypy
Free ment aussi ...

Je ne defend pas Free mais Free a tort ...

Free via Xavier Niel dit pouvoir faire economiser 1000€ par an de facture telephonique mobile pour une famille de 3 personnes.

Moi et ma copine on a un forfait Orange Origami Star avec sms illimité, TV illimité, internet illimité, je paye 32€ par mois ma copine aussi.

A 3 on arriverai donc a 32€ X 3 = 96€ par mois

Donc par an 96€ X 12 = 1152€

moins les 1000€ d'economie grace a Free => 152€ par an pour 3 personnes la facture mobile chez free
Soit 50.66€ chacun ou
4.22€ par mois et par personne...

MERCI FREE
 15/12/2008 12:44:05 - skypy
Et merci les valeures bafoué et le mensonge que n'aime pas xavier neil comme le dit Lolonews ...
 15/12/2008 14:01:34 - lolonew2
Mais ton exemple personnel n'est pas du tout une démonstration ! Ou bien alors tu as la prétention de croire que tu représente la généralité ? Faut être beaucoup plus précis que ça quand on fait une démonstration, sinon là encore, ça devient de l'intox, de la diffamation, de la désinformation.
Par exemple, tu prétends avoir un forfait comprenant l'internet illimité : ce n'est qu'un mensonge de la part d'Orange que tu cautionnes en le reprenant tel quel. Ton internet n'est pas illimité puisque la fonction mail est limité, ton débit est limité, etc . Free lui offrira du véritable internet illimité, comme il a été le 1er à le faire dans l'ADSL, là ou à l'époque aussi les autres opérateurs faisait du faux illimité en bridant le débit ou en bridant la quantité téléchargée par mois par exemple.
Tiens c'est bizarre, tu ne comptes pas non plus vos dépassements de forfaits dans ton calcul ? Ha bon, vous n'en avez jamais eu ? Et bien c'est que vous n'êtes pas représentatif de la moyenne française là encore monsieur. Il faut rajouter à ton calcul la somme dépensée moyenne par français en dépassement de forfait ; la encore, Free ramènera encore cette somme à 0 puisque les coms seront-elles aussi illimitées vers les fixes et les mobiles de France. Crois-moi, quand tu as un jeune ou 2 à la maison qui ont des forfaits de plusieurs heures par mois ( c'est à dire quand tu es plus proche de la famille moyenne française que ton exemple ), ben tu fait d'énormes économies si tu peux passer leur forfait à 30 € / mois sans diminuer leurs durée d'appel.
Bref, oui je ne viens pas de faire la démonstration que la diminution de 1000 € par an annoncée par Xavier Niel est correcte, par contre je viens de faire la démonstration que ton commentaire, SKYPV, est de mauvaise foie.
 15/12/2008 14:30:42 - ShadowLight
LOLONEW 2 > je suis dans un famille de 3 enfant, 3 frères et 3 forfait Origami Star -----> jamais eu de dépassement de forfait (c'est moi qui m'occupe des factures électronique comme tous ce qui est électronique dans la maison)
Après pour l'offre TV illimité et Internet Illimité, c'est pas dans la contenu que c'est illimité mais dans la durée, nuance....
Après pour le mail, à la base, je parle bien de base, l'internet illimité comme me l'avais expliquer un commercial d'Orange c'est pour surfer, la consultation des mails à pour conséquences un échange de contenu qui n'utilise pas les mêmes ports que celui de l'Internet.
Ensuite en passant par divers sites, et/ou applications la consultation de mails est gratuite, faut juste se débrouillé un peu.

Par contre je ne défend pas Orange, bien au contraire, je suis cher eux depuis plus de 20 ans et j'en suis très content, malgré des prix un peu plus élevé que la concurrence, mais ce prix se rattrape par un SAV et un service client gratuit (pour ma part) et de qualité contrairement à la concurrence, pour les mobiles et l'offre Internet et je pense que si tu connais Free c'est pas toi qui va dire le contraire.
J'ai eu un problème avec ma Free Box y a 2 mois de ça, et je suis rester3 semaines sans Internet avant qu'un commercial décide de changer ma BOX -_-'
Leur SAV est lamentable, et presque souvent inaccessible (il doit y avoir 4 personnes à tout casser je pense pour s'occuper sur service client)
Bon depuis je me suis tourner vers Orange pour Internet avec téléphone Illimité (puisque Free n'est pas compatible avec un transmetteur sans fil pour l'alarme) avec un Netgear DG834GT et je ne me plain pas, loin de la.

Tout ca pour dire que certes Orange ment (il n'est pas seul), certes Orange pratiques de prix peut être plus élevé que la concurrence mais je ne vais pas changer pour une histoire de 3G+ non débridé ou un mensonge, de toute façon ils font encore aller au tribunal par UFC Que Choisir et en réparation on aura un truc encore mieux que prévu (c'est souvent que les opérateurs vont au tribunnal pour lorsque SFR, Orange et Bouygues entament une entente sur les prix)

Cordialement
 15/12/2008 14:32:52 - JRC
Au fait tu payes combien de dime pour ton guru ?
 15/12/2008 15:31:00 - kiecherb
lolonew2 : ah la la on voit le pro free par excellence toujours a papoter en long en large et en travers pour ne finalement rien dire d'intéressant, ce qui me désole énormément c'est que des gens après croyent des stupidité pareil, car dans tout ce que j'ai lu rien n'est exacte, orange/ft a testé des prototype de box des années avant free mais contrairement a free a attendu que tout cela soit stable a mettre entre les mains de tout le monde, après pour le débit c'est clair que si l'on parle en ATM chez freee et en IP chez orange c'est sur que free a plus de débit, mais une fois qu'on comprend la différence entre ATM et IP ben on voit déjà le premier menseoge de free, après pour le wifi je sais pas pourquoi mais je me souviens il y a environ 2 ans qu'un ami a du acheter une carte PCMCIA pour devoir avoir le wifi et je précise a du la PAYER lui-même, sachant que même aujourd'hui free ne propose le wifi souvent qu'a leurs client dégroupé, après autre mensonge j'ai déjà eu a apeller la hotline free (quand on peu la joindre déjà) et expliquer 5 fois le problème avant qu'on me réponde sans me raccrocher au nez ou qu'on me parle clairement le français, alors voila, maintenant que les choses sont clair lolonew2 je suis bien curieux de savoir ce que tu va encore nous inventer
 15/12/2008 17:54:38 - neor24
on est hors sujet la
chacun prend l'operateur qu'il veut mais on peut pas forcer un client a prendre un mobile
 15/12/2008 19:18:11 - lolonew2
Faut pas faire de la désinformation comme ça les gars, ça ne vous sert pas. Et aussi, une fois de plus, faut arrêter de prendre votre cas pour une généralité, pour le centre du monde.
Je suis bien content pour toi SHADOWLIGHT que tu ai 3 enfants qui ne dépassent pas leur forfaits. Bravo, c'est très bien. Mais qu'est-ce que ça nous fait ? Ca ne montre en rien une généralité. Il y a des gens comme toi SHADOWLIGHT, ou SKYPV, qui ne dépassent pas leurs forfaits, et vous savez, comme il n'y a pas que des gens comme vous ( si, si ! Je vous assure ! ), et bien il y a en a aussi qui dépassent leur forfait. Quand on fait une moyenne, on obtient donc un chiffre de dépassement compris entre 0 ( votre cas ) et le dépassement le plus élevé ( le cas d'un autre ). Je ne dépasse jamais mon forfait non plus vous savez, mais pour moi c'est tellement simple de comprendre qu'un autre profil de personne que moi aura une consommation différente de moi que j'avoue que je ne comprends que cela vous échappe à vous. Malheureusement, chacun reste libre, et je n'arriverais pas à vous "forcer" à comprendre ....
 15/12/2008 19:30:25 - ShadowLight
Chaud, faut arrêter d'agresser les gens comme ca o_O'
Déjà j'ai pas 3 enfants, mais 3 frères (illettré spotted), ensuite tu parle de moyenne durant tout tes commentaires, mais le problème c'est que je ne vois aucun chiffre ??? "on obtient donc un chiffre de dépassement compris entre 0 ( votre cas ) et le dépassement le plus élevé ( le cas d'un autre )" qui est ????? on ne sait toujours pas.

Après faut arrêter de se foutre de laggle du monde comme tu le fait pour moi ou même SKYPV, si tu veut discuter évite le ton ironique et sarcastique que tu utilisé, pour faire un échange verbal c'est pas super pratique.

Bon après vu comment tu réagit à ton dernier message, ce sera plus possible de parler avec toi (trop fermer au dialogue) et vu ta réponse tu n'a plus d'arguments et tu va devenir, j'espere pas comme Hircine (c'est peut être toi qui c'est, ...)

Sur ceux, @+ et désolé Christophe pour le Hors Sujet.
 15/12/2008 19:32:19 - lolonew2
"papoter en long en large et en travers pour ne finalement rien dire d'intéressant" --> l'intérêt c'est subjectif tu sais. Si malheureusement jtu n'es pas intéressé, c'est autre chose de dire d'un propos qu'il n'est pas intéressant, puisque c'est supposer que si toi tu ne l'as pas trouver intéressant, alors personne ne l'a trouver intéressant. Forcément voyons ....

"gens après croyent des stupidité pareil" --> en fait après mon explication, les gens "sauront" quelque chose, ils ne le "croiront" pas ; la différence entre la croyance et le savoir, c'est que dans le 1er cas il n'y a aucune preuve, alors que dans le second si : j'en apporté une pelleté pour illustrer mon propos.

"dans tout ce que j'ai lu rien n'est exacte" --> bien sûr, mais on attend que ça que tu me démontre que tout est faux dans ce que j'ai écris, allez !

"orange/ft a testé des prototype de box des années avant free mais contrairement a free a attendu que tout cela soit stable a mettre entre les mains de tout le monde" --> ben tiens, là je suis d'accord avec toi. FT à toujours fait beaucoup de RD effectivement. Free aussi. Et la différence entre les 2 est bien celle que tu dis. Je comprends tout à fait ceux qui choisissent FT pour avoir du sûr, ça c'est un vrai argument. Moi je choisis Free parce que justement ils ne vont pas attendre si longtemps pour nous diffuser une nouveauté, au risque qu'elle ne marche pas pour quelques uns, c'est tout à fait exact.

"pour le débit c'est clair que si l'on parle en ATM chez freee et en IP chez orange c'est sur que free a plus de débit, mais une fois qu'on comprend la différence entre ATM et IP ben on voit déjà le premier menseoge de free" --> pure mauvaise foie de ta part. D'abord je n'ai jamais dit que je ne comparais pas la même chose ( ATM et IP ) chez Free et Orange, c'est un mauvais procès d'intentions de ta part. Tout les opérateurs ont à moment donné communiqué sur leurs débits ATM, pas seulement Free. Si tu compares le débit IP moyen d'un freenaute, il sera largement supérieur à celui d'un orangenaute, dans les mêmes conditions de ligne
 15/12/2008 19:43:18 - lolonew2
"après pour le wifi je sais pas pourquoi mais je me souviens il y a environ 2 ans qu'un ami a du acheter une carte PCMCIA pour devoir avoir le wifi et je précise a du la PAYER lui-même" --> ben je vais t'expliquer pourquoi alors. Parce que dans ses premières boxs Free avait prévue un emplacement PCMCIA pour permettre des évolutions futurs à la box sans avoir à en changer. Quand Free a été le 1er FAI à intégrer le wifi par défaut dans sa box, il a ainsi permis à ses anciens abonnés de faire évoluer leur box ( le remplacement de l'ancienne box par une nouvelle n'était pas encore possible ). Mais toi, tu fais donc apparemment partis de ces gens qui ne sont pas content même quand on leur permet un évolution payante.

"après autre mensonge j'ai déjà eu a apeller la hotline free (quand on peu la joindre déjà) et expliquer 5 fois le problème avant qu'on me réponde sans me raccrocher au nez ou qu'on me parle clairement le français" --> c'est vrai que c'est assez fréquent chez Free. Mais c'est exactement le cas chez tout les autres FAI ( morts aujourd'hui ou encore présents sur le marché ), sauf pour France Telecom. Les gens qui préfèrent payer plus cher chez FT pour avoir une meilleur Hotline ont raison. Moi je préfère payer moins cher car j'en ai rien à faire du tout de la Hotline. Chacun son choix.

"maintenant que les choses sont clair lolonew2 je suis bien curieux de savoir ce que tu va encore nous inventer" --> Ben voilà tu vois. Je continue de lutter contre la désinformation quand j'en ai le temps. Mais par contre je n'invente rien.
 15/12/2008 21:02:50 - Christophe - Le Webmaster ...
Au moins sur un sujet vous êtes d'accord ... c'est l'hortaugraffe ;)
 15/12/2008 21:37:01 - kiecherb
mais je l'espère bien que nous sommes d'accord sur quelques point si nous sommes inscrit sur le site c'est qu'a la base nous nous intéressons a la même chose autres que l'orthographe, par contre pour christophe je suis litéralement outré qu'il écrive aussi mal surtout des mot si simple qu'orthographe, bon c'est vrai que j'ai déjà remarqué des fautes très grave dans les news et les post de christophe pourtant un webmaster devrait savoir écrire correctement d'après moi
 15/12/2008 21:42:41 - ShadowLight
Ah ok le mec qui ne connait pas la définition d'ironie -_-'
 15/12/2008 22:01:09 - Christophe - Le Webmaster ...
"j'ai déjà remarqué des fautes très grave dans les news" : Faire des fautes pour signaler des fautes c'est peut être ça l'ironie :)
Au fait c'est quoi le sujet initial de la news ?
 15/12/2008 22:37:25 - skypy
Lolanew sache que je sais pas encore comment faire d'hors forfait avec mon origami star si tu veux savoir alors je represente pas la France, ni toi ni personne mais je vais sur msn avec celui de microsoft pas une version d'orange et je ne paye rien, pas de hors forfait, je vais sur site, forum, youtube pas de hors forfait, j'utilise IRC sur mon Diamond pas de hors forfait, je l'utilise depuis Septembre en tant que modem 3G pas de hors forfait.

Si pour toi quelqu'un de représentatif c'est quelqu'un qui est assez stupide pour prendre un forfait 2H alors qu'il apelle 3H alors oui je ne suis pas représentatif. Je suis chez Free comme operateur ADSL mais j'ai eu d'enorme probleme que je n'avez pas chez orange mais je suis chez Free. Mais faut arreter de faire croire tout et n'importe quoi ...

Elle est ou ma mauvaise foi ? ou ta foi plutot ... ta foi anti Orange ...

PS : c'est les piece jointes qui sont decompté et encore, j'ai 10Mo de mail, je fais le relevé de mes 3 boites mail en push, ce qui fait une moyenne de 30 mail par jour. j'ai jamais eu moins de 9MO sur les 10 ...

muvaise foi ... les chiffres parlent d'eux meme ... je vois pas ce que je peux ajouter ...
 15/12/2008 22:50:28 - ShadowLight
"PS : c'est les piece jointes qui sont decompté et encore, j'ai 10Mo de mail, je fais le relevé de mes 3 boites mail en push, ce qui fait une moyenne de 30 mail par jour. j'ai jamais eu moins de 9MO sur les 10 ..."
Je pense que tu a voulut dire : j'ai jamais eu plus de 9Mo sur les 10... Non ?
 15/12/2008 22:54:36 - ShadowLight
Par contre pour l'histoire du modem, j'ai jamais vraiment essayer mais Orange dit "Les usages en mode modem sont facturés en dehors de l'offre" ?!
 15/12/2008 23:00:04 - lolonew2
Ben sauf que, SKYPV, t'as simplement compris à côté de la plaque ( sans vouloir te vexer bien sûr ). Quand je parle de hors forfait, je parle des coms mobiles, pas de l'internet. Ton forfait Origami comprend un nombre d'heure de com limité, si tu les dépasses, tu payes plus cher. Sinon à part ça je comprends décidement toujours pas pourquoi t'arrêtes pas de nous décrire ta vie dans tes commentaires mais bon, comme je le disais plus haut, moi ça ne m'intéresse pas, mais qui sait ça en intéresse peut-être d'autres.
 15/12/2008 23:07:42 - ShadowLight
lolonew2 > vu que SKYPV commence par "Lolanew sache que je sais pas encore comment faire d'hors forfait avec mon origami star si tu veux savoir alors je représente pas la France" ça veut dire qu'il parle de téléphonie mobile et pas d'Internet -_-'
 15/12/2008 23:43:47 - skypy
Oui Shadow comme lolonews le dit Orange nous ment, orange dit compter ça en hors forfait mais comme ils mentent ça ne les pas ... xD

Non en faite ce que je voulais dire sur les mail c'est qu'avec environ 350Mail par mail je n'ai jamais telecharger plus de 1Mo sur mon compte Mail, donc mon credit mail n'a jamais descendu en dessus de 9Mo

Et en telephonie mobile , mes sms sont illimité et j'apelle 2H par mois tout operateur et fixe.

Et avant de crier victoire attend un peu de voir ce que Free va réelement offrir comme offre ...
 16/12/2008 11:42:48 - tigrane
Skypy : non ils n'ont pour l'instant pas le moyen de prouver que tu utilises ton téléphone comme modem
même se baser sur les user agent est impossible à prouver, tu peux très bien dire que tu as tweaké ton navigateur mobile pour qu'il s'identifie comme un pc...

Mais en disant que ça sera facturé hors forfait, si un jour ils arrivent à trouver un moyen fiable, tu viendras pas chialer parce que t'as eu 200€ de dépassement...
 16/12/2008 12:11:03 - lolonew2
Alors, bien qu'il soit interdit de téléphoner par SIP sur un réseau 3G, ils ne peuvent pas le savoir ( de façon suffisamment fiable ... ) si je le fais ?
Alors c'est le comble dans ce cas : je pourrais passer des coups de fil illimités avec mon compte SIP Free grâce à des logiciels comme GOSIP ou Fring sur le réseau 3G d'un opérateur mobile sans que ça se voit ? C'est trop cool .... Ha ha :-)
 16/12/2008 17:17:25 - ShadowLight
lolonew2> à condition que l'autre personne, dans le cas de Fring soit sur MSN ou Skype ou mettre un autre logiciel de VOIP(sauf si ta du crédit cher Skype ^^)
 16/12/2008 21:21:39 - skypy
Pour telephoner via SIP je ne sais pas via la 3G par contre, je devrez tester car pour le moment j'ai configurer Skype (le meilleur niveau qualité audio) sur ma Freebox et je renvoie meme mes appel Free sur mon Diamond ^^

Maintenant a voir si possible Via skype, 3G et orange...

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