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  40 236,12 Euros de hors forfait Orange ... aidez le !
 Publié le 26/02/2010 à 12:00 - 99 commentaires ...

Smartphone France se voulant être une communauté qui s'intéresse à ses membres nous nous permettons de faire appel à vous afin d'essayer d'aider "xvx45" qui semble avoir un gros soucis de facturation de forfait data avec Orange France.

En effet à ce jour il se retrouve déjà avec plus de 40 236,12 Euros de hors forfait et ce chiffre continue de monter !

Si vous avez des compétences sur le sujet, principalement juridiques, et que vous pouvez l'aider à régler ce gros problème, la rédaction du site vous sera éternellement reconnaissante. Ce type de problème pouvant arriver à chacun d'entre nous, nous espérons vraiment que quelqu'un pourra l'assister.

En l'aidant vous ferez une bonne action envers toute la communauté car les pratiques malhonnêtes des opérateurs français sont régulières et il est malheureusement toujours très compliqué de faire valoir ses droits et même s'il faut se battre gagner restera toujours une victoire. C'est en gagnant des batailles qu'on gagne la guerre.

Pour plus d'informations et suivre l'affaire : Forum du site ...


 26/02/2010 12:12:01 - xvx45
Merci Christophe de m'aider dans cette démarche plus que douloureuse.
 26/02/2010 12:20:04 - sebium
qu'il passe par PCInpact et UFC que choisir.
 26/02/2010 12:28:54 - kiteman44
@sebium : +1
http://www.pcinpact.com/actu/news/55594-orange-facture-astronomique-9975-euros.htm
 26/02/2010 12:53:04 - zewolf
@xvx45: J'ai un ami à qui c'est arrivé. Il faut déjà interdire le prélèvement automatique auprès de ta banque et après les harceler un max. Généralement ils conviennent que c'est une erreur et tout rentre dans l'ordre, mais fut pas lâcher le morceaux, sinon ils en profitent.
 26/02/2010 12:57:28 - sebium
Effectivement, vu que c'est tout chaud, il vaut mieux qu'il fasse ça lettre ouverte dés maintenant.
Mais après je trouve que xvx45 est un peu en tord, car il a laissé sa facture grimpé.
Il n'a pas eu le réflexe de les appeler afin de comprendre pourquoi il était à 150 euro de hors forfait.

Mais bon étant aussi ancien client d'orange, je suis aussi passé par là (1500 euro de hors forfait avec un forfait étudiant) alors qu'a l'époque j'avais un nokia 3210...
 26/02/2010 13:39:58 - xvx45
@sebium > lors de la récéption des SMS (il y à 1 et 2 mois) je n'ai eut aucune facturation, j'ai donc cru à un bug...
 26/02/2010 14:08:02 - Denis
Courage xvx! Je suis de tout cœur avec toi mon ami ;)
 26/02/2010 14:14:17 - macbetha311
mais je ne comprend pas tu l'as ou pas cette facture ????
 26/02/2010 14:18:56 - xvx45
La facture je ne l'ai pas encore, mon mois de forfait se finit le 12 mars. J'ai donc coupé toute connections car les 40k€ ont été réalisé entre le 13 et le 25 février ...
Pour Orange : tout est normal et je dois payer (aux dire du 700) donc pour le moment je suis dans une impasse, et la prélèvement devrait avoir lieu dans 3 semaines maintenant. en bref, il me reste 3 semaine pour obtenir gain de cause, sinon ...
 26/02/2010 14:25:25 - macbetha311
Donc si je comprend bien tu n'a aucune trace à part un SMS.

Et la consultation du #123# te dis la même chose ????
 26/02/2010 14:39:12 - xvx45
Le #123#, le 555 le service client (700) et le site d'Orange me dise la même chose soit maintenant 40595.13 EUR ...
 26/02/2010 14:45:20 - sebium
Façon vu le prix, tu n'as plus rien à perdre.
1: Tu appelles le service client minimum 1 fois par jour pour montrer que tu vas pas te laisser faire et essaye de chopper une adresse email (utile pour le point numéro 3).
2: Appelle la banque et bloque le prélèvement.
3: Fait une lettre ouverte où tu décrits bien ton cas (surtout tu mets en valeur que tu es nullement responsable sous peine que ça se retournera contre toi) et tu mets tous les sites de media (pcinpact , lemonde etc ...) en copie ainsi que UFC que Choisir et tu mets surtout orange en copie.

Le truc, c'est que la plupart du temps les gens disent rien donc finissent par payer en trouvant un arrangement (échelonnement).
Moi dans mon cas, j'ai du payer en 3 fois sans frais, ils ont coupé mon téléphone pendant ces 3 mois et j'ai tout de même du payer mes 30 euros d'abonnement par mois....
Aujourd'hui, tu a la chance de médiatiser ton cas facilement et rapidement.
Si tu t'y prend bien, ton cas arrivera au oreille du N+1 de Orange et ils essayeront de régler ton cas discrètement pour éviter toute mauvaise pub.
Soit payer 40k ou faire ce que je te dis... (le choix est normalement vite fait)
 26/02/2010 16:13:17 - remi4150
@xvx45 : Ces 40 euros c'est une erreur ou tu as déliré? en toute objectivité?
 26/02/2010 16:23:10 - Kana-chan
Bonjour, je ne peux que t'aider moralement ... pas de compétence juridique. Mais c'est quand même fort !! 40 k€ en 12 jours ?
Et tu as l'inventaire de tes connexions ? Pour vérifier où est le problème ?
 26/02/2010 16:46:37 - Darkangel
Moi, je trouve cela navrant de la part d'Orange. Cela n'est pas la première fois que l'on en entend parler (heureusement que cela deviens médiatique car je suis certains que beaucoup de personne sont dans ce cas). Et eux, que font il, RIEN ! Bon dieu, à partir d'une certaine consommation, ne peuvent il pas prevenir le client ? Sérieux, j'aurai déjà 500 euro à payer, je serai fou, mais là.....j'ose même pas y penser. Selon moi, faut faire connaitre comme tout le monde le dit cette histoire dans les médias. Seul les médias et les assoc pourront aider car l'opérateur fera la sourde oreille de son coté. Je ne peux t'aider, mais je suis de tout coeur avec toi. Courage
 26/02/2010 17:02:45 - scoumfy
Pour résumer c'est "illimité" selon Orange.

Blague à part, je trouve regrettable que le terme "illimité" soit employé en toute impunité par tel ou tel opérateur alors que ces mêmes opérateurs restreigne les usages de ces pseudos offres illimités.

Quand est-ce que le législateur va -enfin- jeter un œil là dessus pour interdire ce type de mot pour un usage qui ne l'est pas (illimité !) ?
 26/02/2010 17:02:58 - sergioleon01
Si cela peut aider, il est possible d'envoyer des info sur lr site de 20minutes.fr à cette adresse
http://www.20minutes.fr/contact.php
 26/02/2010 17:03:24 - xvx45
@remi4150 > c'est 40000 €, 40€ ça me passerai par dessus la tête, je ne prendrai pas la tête avec tout ça.
@Kana-chan > oui il y à tous les détails sur le site d'Orange...après calcul ça me coute 73€/Mo...
@autres > merci du soutiens
 26/02/2010 17:10:48 - scoumfy
J'ai eu l'option OSL (ndlr : Orange Sans Limite ) il y a fort longtemps et je ne me rappelle plus ce qu'elle autorisait comme usage : Orange World uniquement ? Internet mobile ? Mails ??? :-?

Il faudrait donc savoir -précisément- ce que permettait cette option (cf conditions particulières, mais vu que cette option est devenue très rare et ancienne, ça va pas être évident de s'y retrouver)

D'autre part, le fait qu'Orange évoque que tel ou tel mobile ne soit pas compatible avec l'option OSL est une aberration en soit, car il s'agit simplement d'un paramétrage (encore faut-il connaître les bons paramètres pour l'option OSL...)
 26/02/2010 17:19:00 - grorel
et puis 73€/Mo ca reste quand meme du bon racket. tu as tout mon soutien
 26/02/2010 17:24:32 - twingo_man
j'ai trouvé ca pour OSL

Orange lance « Orange sans limite » une nouvelle offre exclusive en France et en Europe pour l'accès aux services mobiles multimédia GPRS.
L'option "Orange sans limite" propose pour 6 euros par mois un accès illimité aux services Orange sans aucune limitation de durée pour un prix forfaitaire très accessible. Lire ses mails, se tenir informé de l'actualité en temps réel, organiser sa vie et ses loisirs : tous ces services, et bien plus encore, deviennent accessibles sans contrainte ni surprise de facturation en fin de mois. " Orange sans limite " est accessible à tous les clients Orange actuels et futurs, quel que soit leur terminal WAP actuel ou GPRS et quel que soit le forfait Orange dont ils disposent (hors forfait 1 heure avec Compte Mobile). Les services à valeur ajoutée comme le téléchargement de sonneries, de logos, et l'envoi de SMS feront l'objet d'un paiement à l'acte.

Avec l'option PDA/PC, Orange propose pour 6 euros par mois un forfait de 10 Mo permettant d'échanger des données en toute liberté et rapidement grâce au GPRS. Cette option est particulièrement économique car la facturation se fait au volume, ce qui permet aux clients de ne payer que les informations réellement échangées quel que soit le temps de connexion. A titre d'exemple, l'option PDA/PC permettra d'envoyer l' équivalent de 5000 e-mails d'environ 2 Ko. Au-delà du forfait, les transferts de données seront facturés 0,05 euros par pallier de 10 Ko.

http://www.lesmobiles.com/actualite/news_article.php?id=536
 26/02/2010 17:52:52 - scoumfy
Ce que j'ai du mal à comprendre, c'est cette notion d' "illimité dans le temps" (OSL) pour de la facturation au volume...
 26/02/2010 18:02:32 - Christophe - Le Webmaster ...
De toutes manières les pratiques de tous les opérateurs sont honteuses ! Moi j'ai par exemple 0,679 Euros de hors forfait mais quand je consulte mon suivi conso actuel je n'ai à aucun moment d'appel passé en hors forfait (Pas de SMS, pas de numéros spéciaux, pas de consommation DATA interdite, ...). Il vient d'où ce hors forfait non justifié ?

Ce n'est pas pour moins de 1 euro que je vais faire quelque chose mais imaginez si Orange vole tous les mois 1 Euro à ses 40.000 d'abonnés ça commence à être intéressant ... pour eux !
 26/02/2010 18:08:30 - scoumfy
"Une émotion... Une émotion, Une envie... Une envie, Une claque... Une claque, Internet... Internet, Une facture... Une facture par Orange" LOL

Ralala... Vivement Free !!!
 26/02/2010 18:28:59 - Filou
Noonnn ...??????
Et en leur précisant que ça te revient à 73€/Mo, ils trouvent ça toujours normal ? C'est écrit où ce truc ?

Dingue... !
 26/02/2010 18:32:35 - Filou
Allez, on fait tourner sur Facebook, Twitter et compagnie...
Franchement, qu'ils trouvent ça normal, j'en reviens pas... C'est même plus hallucinant, c'est au dessus...
 26/02/2010 18:33:51 - scoumfy
JRC un commentaire ?

Toi, le "grand" spécialiste d'Orange, si tu passes par là...
 26/02/2010 19:23:05 - remi4150
@xvx45 :j'avais bien compris j'ai juste oublié le K€.
1) tu as quoi comme forfait exactement? quel est le prix du Mo hors forfait sur ton contrat????
2) Tu as fait quoi exactement pour le data? es-tu parti à l'étranger pendant la période?
3) Merci de faire une description précise de ce que tu as fait pendant la période avec ton téléphone.
4) As tu prété ton téléphone?

Je bosse dans le domaine mais il faut plus d'infos et en toute objectivité sinon cela n'a pas de sens....
 26/02/2010 19:46:15 - veni69
Previen les journaux et chaine local voir national ta rien a perdre au point ou tu en es. Il devait faire quelque chose pour plus que ca arrive il y a quelque mois en arriere. Fais du bruit sinon ils vont te foutre la tete sous l'eau ces requins
 26/02/2010 19:57:46 - JRC
Je n'ai aucune idée de ce qui se passe en facturation et je ne suis pas le grand spécialiste Orange. J'étais à la technique mais Orange c'est grand c'est pas une boulangerie : chacun son domaine !
Enfin, il doit y avoir une erreur c'est certains mais quand je vois qu'il n'a pas appelé Orange de peur de perdre son OSL c'est ridicule...
 26/02/2010 21:20:09 - mariotoctoctoc
xvx45
voila une ptite aide pour ton problème les numéro orange mobile en numéro fixe au lieu d'un numéro spécial

Orange Internet 01 53 90 31 34 /02 47 85 67 38

Orange Business service 01 57 05 05 91

Orange Plug 01 57 05 04 66

Orange Mobile pour le 700 utilise le 01 56 95 69 45

Orange France Télécom et Mobile pour le 3900 utilise le 01 41 83 44 07

Orange pour le 1014 utilise le 01 55 78 60 60

Orange Service Client Mobile et aussi pour le 3970 utilise 06 07 62 64 64

au moins c'est gratuit
bonne chance
 26/02/2010 23:10:36 - kiecherb
Effectivement il ne faut surtout pas payer, faut bloquer le prélèvement, et les apeller pour avoir le détail exacte de ce qui s'est passé, qu'ils justifient le comment du pourquoi de la chose... par contre il est vrai que chez orange/France télécom il y a des service prévention, du moins pour le fixe c'est sûr, dès dépassement anormal ils restreignent la ligne.
Par contre effectivement il faut aussi savoir quel offre t'utilisais exactement, je précise que pour ceux qui ont OSL d'après mes souvenir ce n'est que le wap, ou le portail d'orange, pas tout l'internet.
Pour la suite de ce que je vais dire je ne dit pas que t'est dans ce cas, mais pour ceux qui ont des ofre comme OSL et qui bidouillent les port sachez qu'il faut bien faire attention, comme je l'ai toujours dit orange s'en rendra compte tôt ou tard, je reconnais donc qu'en ce moment il y a de grave erreur, mais faites aussi attention a bien laisser les config comme c'est et ne pas trop essayer de bidouiller...
 26/02/2010 23:13:14 - kiecherb
par contre dernière chose, pour toixvx45 comme déjà dit plus haut appel le plus souvent possible le service client, mais demande des responsable d'équipe car là le simple conseiller n'a pas grand pouvoir
 26/02/2010 23:44:08 - ShadowLight
Ils commencent sérieusement à me les briser en ce moment Orange...
Débit redébrider a 120 kb/s alors que j'étais a 2 Mega, un m'a raccrocher au nez, une était incompétente, faut pas déconner sérieux.
a CHAQUE FOIS j'ai un mec qui sait même pas parler correctement français alors comment voulez vous qu'ils nous aident.
Je vois quand la licence 4G de Free sort, et je pense porter plainte, personne bouge son cul, même UFC Que Choisir comment à en avoir marre, l'illégalité chez les opérateurs est monnaie courante, c'est surement inscrit dans leur budget.
Y en a marre de prendre les consommateurs pour des cons !
Chez les néophytes ca passe, mais les gens qui touche même un minimum ca passe pas, bizarre.
Je souhaite fortement que cet utilisateur réussisse son combat, ce sera une ouverture pour les autres !
Bonne chance l'ami, et surtout tient nous au courant ;)
 26/02/2010 23:53:35 - kiecherb
ShadowLight : tout a fait d'accord avec toi, sauf que le problème est plus grave que ça, ce n'est malheureusement pas l'arrivé de free qui y changera quelque chose vu qu'ils sont tous les même, c'est le capitalisme, la course a celui qui aura le plus de client, après le reste...
 27/02/2010 00:17:57 - Cricri
Arff c'est enorme comme note :(

C'est bizarre moi en genéral quand je dépasse de trop CAD 100€, on m'envoie un SMS, ensuite on m'appelle pour savoir si c'est normal (vol de portable par exemple) et si pas de nlle, ils coupent la ligne en emission ! Donc ils n'ont pas fait leurs boulot déjà, pour te prévenir !
 27/02/2010 01:06:07 - gpsandco
J'ai relayé sur GPSAndCo : http://www.gpsandco.com/articles/newsitem.php?id=6176
 27/02/2010 09:20:55 - elodie4064
Comment peut-on facturer une telle somme, quelle honte, bande de crétins.
Ne pas payer, suivre les conseils donnés dans les commentaires.
Tiens nous au courant ... Suis complètement défaite de ce qui t'arrive ... Bisous.
 27/02/2010 09:26:22 - remi4150
@elodie4064 : Comment peut-on facturer une telle somme? Tu as raison encore faut-il que la personne n'ai pas fait n'importe quoi....

Si tu pars à l'étranger et tu surfes depuis ton téléphone, il faut s'attendre à une catastrophe. Il n'y a pas d'accord spécifique sur la tarification entre opérateurs France -> Etranger....donc les opérateurs etrangers vont facturer au prix fort l'opérateur Français...qui lui facture son client.

40 000 € c'est soit une grosse Erreur orange soit un prob "étranger" ...je le sens bien....
 27/02/2010 09:36:32 - scoumfy
@remi4150 : quand bien même le gars serait parti à l'étranger, trouves-tu qu'une facture de près de 41 k€ soit normale et décente rien que pour aller sur internet depuis son mobile ?!?
Non mais c'est clairement du FOUTAGE DE GUEULE et Orange n'est rien d'autre qu'un voleur en puissance, y'a pas d'autres termes !!!
 27/02/2010 09:42:00 - kiecherb
je le répète encore une fois, normalement il y a ce qu'on appel les service de prévention qui sont censé détecter les anomalies, après pour elodie4064 nous traiter de crétins c'est un peu fort, nous sommes des être humains comme toi et tout le monde qui fesons notre boulot comme tout le monde, si la machine ne donne pas d'alerte on ne peut pas savoir que tel ou tel client a un dépassement anormale, c'est le système informatique et d'alerte qui est a revoir
 27/02/2010 09:52:35 - scoumfy
@kiercherb a dit : "nous traiter de crétins c'est un peu fort, nous sommes des être humains comme toi et tout le monde qui fesons notre boulot comme tout le monde" (a priori donc tu travailles chez Orange)
Ce n'est pas aux employés d'Orange à qui il faut en vouloir, mais à l'entité Orange elle-même. Pour rappel, ce genre de dérapage n'est pas le premier et ce n'est pas un cas isolé.
Concrètement qu'a fait Orange pour rien remédier ??? Rien, tout simplement quedal, puisque cela continue.
C'est tout simplement navrant de la part d'Orange
 27/02/2010 10:04:02 - nicogri
Alors, j'ai 2 cas que j'ai rencontré dans ma vie perso et pro... dans ma vie pro... on a eu un responssable de service qui a chopé pour 2700€ de facture pour connexion à l'ectranger... on savait que c'était vrai et on a payé...

Dans ma vie perso, j'avais activé le push mail sur mon M3000 sans option data (boulet inside) et en 1h avant que je m'en rende compte j'avais dans les 400€ de HF... j'appele orange et je tombe sur un vrai mur... rien a faire et je demande une enquete et ils me disent que j'ai regardé la télé sur le mobile... je n'ai pas l'appli TV et je savais que c'était du push meme si je leur ai pas dit...

Résultat des courses "vous payez ou on vous coupe et on vous met au fichier que vous pourrez pas reprendre d'abo chez les autres..."

Un petit coup de fil au commercial orange pro de chez un client ou j'étais gestionnaire de flotte (20000€ / mois) et c'était réglé en 2 minutes...

Orange sont vraiment con pour ca... quand ils tombent sur des montants comme ca ils préfèrent se faire une mauvaise pub et ne pas etre payés plutot que de laisser couler des le début... a croire qu'ils en ont over besoin !
 27/02/2010 10:45:11 - elodie4064
Oué bé pour les crétins je maintiens, sauf exceptions ;-)
Je me souviens avoir payé mon forfait (1 mois) alors que je ne pouvais pas appeler, j'ai demandé à être dédommagée, la crétine que j'ai eu au téléphone m'a répondu qu'Orange n'était pas une entreprise philanthropique et moi je suis quoi, une conne qui paye pour aucun service ?
Je dis qu'il n'est pas décent de facturer de telles sommes, quel que soit l'utilisation faite de son mobile ...
 27/02/2010 11:38:39 - Denis
Il devrait y avoir blocage de toute connexion ou autre dès qu'on arrive à 100€ de hors forfait par exemple, avec un service qui ne fait que contacter les clients, mais bon ça coute de l'argent donc autant faire payer les clients (heu moutons pardon)
 27/02/2010 16:06:52 - kiecherb
je trouve que les commentaire d'elodie4064 sont un peu dure et infondé en ce qui concerne de nous traiter de crétins, sa ne me fait pas très plaisir de voir mon entreprise et ses employé traité de crétin (car je n'ai aps besoin de dire que je bosse chez orange vous avez sûrement déjà du le remarquer)

Par contre je reconnais qu'il y aurait des chose a améliorer chez orange, et crois moi xvx45 si je pouvais faire quelque chose pour toi en interne je l'aurais déjà fait ce matin, malheureusement j'en reviens aux défaut qu'on peut citer chez orange : c'est devenu une très grande entreprise, avec des service éparpillés, sans trop de coordination, il est donc difficile de savoir ou et à qui s'adresser exactement surtout pour des cas grave et exceptionnel de ce type, après autre défaut c'est vrai que les système d'alerte et surtout informatique et applicatif devrait être amélioré, mis a jour et plus surveillé, l'idée de Denis de faire un blocage systématique est très bonne.

bref je comprends la colère et l'incompréhention de xvx45 je le comprends moi-même mais je pense qu'il ne faut pas aller trop loin, je pense que si l'on trouve la bone personne a qui s'adresser qui peut gêrer ces chose orange prendra ses responsabilité et fera tout pour arrêter la chose et règler ce problème de la meilleure façon possible, si sa dépendais de moi s'il n'y a pas eu de bidouille des port ou autre chose illégale de ce type j'annulerais immédiatement et sans chercher cette facture
 27/02/2010 16:20:05 - Christophe - Le Webmaster ...
Ce que je regrette chez tous les opérateurs c'est qu'il n'y a pas de mesures pourtant simples à mettre en oeuvre pour éviter ce genre de soucis. Etant un informaticien pas trop mauvais et ayant travaillé pendant 2 ans chez un opérateur téléphonique il n'est pas trop dur de mettre en oeuvre certaines choses :
- Avoir un véritable suivi en temps réel ou à plus ou moins 24h du suvi conso (Le temps réel est très compliqué à mettre en place car ça coute très cher en investissement matériel et logiciel surtout pour plusieurs millions de clients - Serveurs, Bases de données, ...)
- Mettre en place un système d'alerte automatique en cas de dépassement d'un seuil fixé par le client
- Bloquer la possibilité d'appel et/ou data en cas de dépassement d'un seuil choisi
- Avoir un seuil interne chez l'opérateur car une facture de plusieurs milliers d'euros pour un particulier est anormal. Pourquoi laisser une situation pourrir alors qu'il vaut mieux prévenir que guérir ?
- Mettre en place des procédures internes pour ce type de soucis qui est récurrent et ne touche pas qu'un client de temps en temps. Il est hyper désagréable de tomber sur des conseillers qui ne peuvent rien faire, ne veulent rien faire ou ne savent quoi faire.
- Proposer aux clients un véritable suivi conso qui marche (Dans mon cas j'ai du hors forfait facturé ce mois ci mais rien dans le suivi conso !)
- ...

En bref il faut que les opérateurs prennent mieux en considération leurs clients plutôt que de les considérer uniquement comme des vaches à lait. Faire quelque chose est toujours possible mais encore faut il en avoir la vonlonté !
 27/02/2010 16:47:22 - xvx45
@kiecherb > euh... il y à eut quoi d'illégal hormis utiliser n service qu'Orange m'à proposé et que j'utilise intensivement depuis plus de 2 ans ?
 27/02/2010 17:50:29 - kiecherb
je n'ai pas dit que TU fesais quelque chose d'illégale, je parle juste en généralité pour ceux a qui sa pourrait arrivé car je sais que sa se fait de modifier les port ou bidouiller les paramètres, discussions qu'on peut ou a pu trouver sur certain forum de certain site, en tout cas je le répète encore une fois, si je pouvais t'aider je le ferais, malheureusement même en interne je n'ai aucun contact avec les service concerné
 27/02/2010 18:07:58 - xvx45
Ok, désolé j'avais mal compris, je suis un peu sur la défensive en ce moment ...
Si tu trouve un numéro direct plus haut que le service client, mon mail est dans mon profil.
 27/02/2010 18:13:12 - scoumfy
@kiercherb : tu as raison sur le fait qu'il ne faille pas faire l'amalgame entre Orange et ses employés. Mais quand un problème (a priori technique) entraine des hors-forfaits démesurés et que les interlocuteurs du Service Clients d'Orange (les employés) persistent en ce sens, il y a de quoi être déconcerté par un tel manque de compétence professionnelle... En gros le raisonnement d'Orange est donc que si l'ordinateur le dit alors c'est que c'est vrai ! LOL

J'aimerai bien voir la réaction de ces mêmes employés Orange qui verraient, par exemple, leur facture EDF ou GDF atteindre 41 k€ sous prétexte qu'ils n'auraient pas souscrit le bon abonnement.

41000 € pour surfer sur le net depuis un mobile : halte au sketch !!!
Y'a des limites à la connerie quand même !!!
 27/02/2010 18:55:31 - remi4150
@scoumfy : Si British telecom ou belgacom facturent orange, il faut bien qu’ORANGE refacture à quelqu'un.
xvx45 n'a pas répondu à mes questions quand je lui pose la question sur ce qu'il a fait...
Prenons l'exemple du cafetier qui était frontalier avec la frontière Belge. Sa carte 3 G a choppé le réseau Belgacom et il a été considéré comme Roaming et FT (qui ne connaissait pas les faits, lui a facturé une fortune.)
Le cafetier était de bonne foi est FT n'est pas allé plus loin.
Maintenant le mec qui va à Taiwan et qui s'éclate sur l'appstore ben il faut s'attendre à un problème de ce genre.
Et ce n'est pas fini car la minette de 16 ans avec son iphone qui ira en Espagne cet été, ses parents vont pleurer quand elle rentrera.....
Les gens disposent de produits hautement technologiques, il faut être un peu averti avant de les utiliser. Effectivement les opérateurs devraient plus avertir les gens et c'est vrai qu’ils ne sont pas des enfants de cœur mais les opérateurs n'ont également aucun intérêt à avoir des factures impayées et de la médiatisation de ce genre. SOYONS JUSTE SVP

VOUS ALLEZ A L'ETRANGER IL FAUT DECONNECTER LA 3 G SINON CATA......MAIS ON AURA BEAU LE REPETER CELA NE CHANGERA RIEN.
 27/02/2010 19:09:22 - scoumfy
Que l'on ait du hors-forfait quand on est à l'étranger et que l'on surfe sur le net ou qu'on téléphone c'est TOUT A FAIT NORMAL.
Maintenant se retrouver avec des factures aussi élevées que le prix d'une voiture de luxe, perso je trouve cela ABERRANT !

Sans déc, y'a rien qui vous choque ?!?
 27/02/2010 19:16:31 - remi4150
@scoumfy : Si British telecom ou belgacom facturent orange, il faut bien qu’ORANGE refacture à quelqu'un. ben négocie avec les opérateurs étrangers...
 27/02/2010 19:22:01 - scoumfy
Ben justement, je serai curieux de connaitre le prix du Mo chez les opérateurs étrangers (européens) lorsque leurs clients surfent hors de leur pays respectif...
73 € le Mo ???
 28/02/2010 07:02:48 - tigrane
@Christophe - Le Webmaster

Et pourtant, mon suivi conso Bouygues a l'air d'être quasi temps réel (j'ai un décalage de quelques minutes visiblement)...
A moins que ça ne soit bidonné...

Je vais tester quelques appels et download
 28/02/2010 07:57:44 - encoreettoujours
remi4150, tu conseilles de désactiver la 3G à l'étranger mais le data roaming est par défaut désactivé il me semble.
 28/02/2010 10:05:40 - Horicchio
L'année dernière j'avais vendu un mobile à un client (un N95 nokia) et ce dernier revient une semaine après tout affolé car il était à un peu plus de 1000 euros de hors forfait! Après appel au service client il s'est avéré que ce dernier avait regardé la télé ... alors qu'il était en Allemagne. Alors effectivement le hors-forfait peut grimper très vite (j'imagine même pas en zone hors-euro)

Par contre comme cela a été dit plus haut même si il y a négligence du client, c'est quand même dingue qu'Orange ne mette pas en place un système de blocage : lors de la prise d'abonnement on vous demande si vous voulez un filtre parental pourquoi ne pas demander non plus un blocage roaming data à un certain plafond? (2Mo?)

La grande question est maintenant de savoir si techniquement Orange est au courant en temps réel du montant du dépassement si utilisation du data à l'étranger ou si ils en sont informés plus tard par l'opérateur qui a fourni le réseau??? Si c'est le second cas haïe!!!!!
 28/02/2010 10:38:38 - aje_fr
Salut,
@Xvx45 que te dire si ce n'est bon courage, ne les lâches pas sinon ils auront ta peau...

Sinon à tous, arrêtez un peu avec ce roaming, c'est réellement du foutage de gueule de la part des opérateurs, ils s'en mettent plein les fouilles grâce à ça, et c'est vraiment l'excuse pour encore plus vous arnaquer !!

Petit exemple perso, je vais souvent en Chine, j'ai donc une carte locale quand je suis là bas, carte qui fonctionne aussi en France.
Tenez vous bien, le prix justement en roaming en France sur Orange, on est à 0,02 RMB / KB ce que l'on peut arrondir à 0,002 € / KB soit environ 2€ du méga ! chercher l'erreur !! c'est moins cher de surfer en France sur réseau français avec une carte étrangère qu'avec un carte française...
 28/02/2010 11:47:36 - marcf78
Bonjour
Je suis dans le même cas que xvx45 mais heureusement pour un montant moins élevé ! Mon changement de forfait s'est fait le 26 février et pour le moment j'en suis à 1471,03
Vendredi matin j'ai eu un appel du 700 sur mon répondeur pour une consommation anormale, je devais en être à plus de 900€ déjà. J'ai calculé d'après mon suivi conso que les 100ko me coutaient presque 4€ alors que je suis en OSL! J'ai rappelé le 700 et ils m'ont demandé de mettre ma SIM dans un autre téléphone qui n'aurait pas d'accès web (j'ai un Toshiba TG01) en me précisant que le hors forfait ne serait pas facturé avant l'heure de ma réclamation OUF!!
J'attendais qu'ils me rappellent mais en fait eu les 2 sms suivants du 21076 :
"Orange info: Suite à votre remarque, je vous précise qu'un incident affecte la facturation des communications data."
"Orange info: La régularisation interviendra avant la sortie de votre prochaine facture.
Ce que je traduis par : "on est dans une grosse merde on ne sait pas comment et quand on va réussir à corriger le bug"
J'ai donc remis ma puce dans mon TG01 et j'attends ma prochaine facture assez sereinement, vous croyez que je suis inconscient ?
 28/02/2010 11:57:39 - Christophe - Le Webmaster ...
Désactive au moins les connexions DATA de ton appareil car si ça ne se règle pas bien avec Orange le litige sera moins important :)
 28/02/2010 12:15:50 - remi4150
Horicchio qui travaille également dans la téléphonie (mais pour les particuliers) a très bien résumé la situation. Les gens qui achétent une Ferrari doivent assumer de payer l'essence.
Je suis certain que xvx45 a un iphone et qu'il a passé son temps sur l'appstore alors qu'il n'a pas le forfait adapté.
Pour info la commercialisation de l'iphone est OBLIGATOIREMENT associé à la prise d'in forfait data.. et il y a des raisons pour cela.
Je ne suis pas pro opérateur, les conditions des forfaits sont clairement ecrites et si on est pas d'accord il ne faut pas souscrire....c'est assez simple.
Un peu de responsabilité quand mêrme.
 28/02/2010 12:28:26 - Christophe - Le Webmaster ...
C'est hallucinant que remi4150 s'entête dans son raisonnement stupide et trouve normal qu'une facture téléphonique puisse atteindre plus de 40.000 Euros !!! Que l'utilisateur ait des factures "sallées" à cause d'un forfait mal choisi passe encore mais que qu'on puisse avoir une facture représentant plus de 3 ans de SMIC c'est totalement irréaliste ... et certains trouvent ça normal !
 28/02/2010 12:42:38 - xvx45
certains voient juste leurs nombril surtout, et ne comprenne pas que sans changement il y à des merdes...
Orange ne veut plus de suicide chez ces employés, maintenant ce doit être chez les clients ????
Pour ta gouverne remi4150, je n'ai pas d'Iphone, pas de roaming (resté en région parisienne), et pas changé de mobile depuis Novembre 2009. Pas changé d'options depuis 2005 et ait des téléphone de type smartphone depuis le c500, tu peux m'expliquer la différence aujourd'hui ????
Et ta "responsabilité" c'est quoi ???? c'est être responsable de facturer 40k€ à une personne de 24ans ? Il est normal que ta boite de merde puisse décider de 20 ans de ma vie ??? Arrête un peu ton char avec les conneries d'option, réfléchis un peu.Si tu n'y arrive pas j'espère qu'un de tes enfants sera touché d'une erreur pareil...tu réussira mieux à analyser la situation...

sur ce...
 28/02/2010 12:43:35 - xvx45
@marcf78 > de par ton pseudo, tu es du 78, ne serais-tu pas proche du nouveau relai 3G de Plaisir (ceci pourrait expliquer celà...) ??
 28/02/2010 13:02:33 - Denis
xvx45, encore une fois, je suis de tout coeur avec toi.
Comme partout il y a des gens qui postent de la merde (désolé...) et ça doit pas mal t'énerver...
No stress et au plaisir d'avoir de tes nouvelles!
 28/02/2010 14:30:25 - jpm78
Je suis attéré par les propos de remi450 ! Je le trouve pourtant très sympa, mais là .... ! Hallucinant ! J'avais décidé de ne plus intervenir sur ces news (raison personnelle) mais là, xvx45 étant un Ami je fait donc exception. D'abord, tu as tout mon soutien devant ces Opérateurs hors la loi (merci messieurs les députés) et ensuite, une simple réflexion : On nous casse les cou... par média interposés pour être des Européens AVANT d'être français ... Mais avez-vous remarqué l'Europe qu'on nous propose ? une Europe de finances au lieu d'être une Europe d'Européens ! Passez la frontière et hop ... vous n'ètes plus Européens mais... hors forfait !

Dans ton cas cher XVX45, tu es victime non pas des employés d'Orange qui n'y peuvent rien, mais du système général des Opérateurs qui consiste à faire UNIQUEMENT du profit sur les clients. Ne vous leurrez pas ... Vous verrez, Free c'est la même phylosophie. Je ne crois plus en rien dans ce monde de profiteurs (Opérateurs) soutenus par décideurs politiques (de tous bords) pour qui l'intégrité du citoyen se résume par Liberté (surtout la mienne), Egalité (Toujours d'abord la mienne avant tout) et Fraternité (qu'est-ce que ça veut dire ce mot ?).... Bref, bon courage XVX45.... Jpm
 28/02/2010 15:03:26 - remi4150
@ Christophe : C'est mon avis et c'est une opinion. Les opérateurs n'aiment pas ce genre de vagues et si ils peuvent arranger rapidement ce genre de cas ils le font.
Si tu n'es pas d'accord avec les cgv des opérateurs surtout ne téléphone pas.....

@ xvx45 , je ne travaille pas chez FT et jamais je n'y travaillerai..Je travaille avec des opérateurs qui ne sont pas FT.
Si tu as ni iphone, ni été à l'étranger, ni déconné ben c'est tout simplement une erreur d'FT et cela doiit se régler tout simplement sans avoir à alerter la terre entière.
Tous les opérateurs ne travaillent qu'avec des systèmes informatiques...si il y a un bug de ce genre, tu ne dois pas être le seul.
 28/02/2010 15:22:43 - remi4150
@ jpm78 c'est un discours à la NPA que tu nous fait...c'est ton droit mais bon c'est comme ça les opérateurs font d u profits pour les actionnaires (c'est vrai), et aussi pour faire évoluer les équipements...Nous allons bientôt passer à la 4 G sans investissements lourds c'est impossible.
 28/02/2010 15:25:51 - tontonfraguer
A quoi cela sert-il de passer à la 4G alors que les opérateurs ne sont déjà pas fichus de nous filer une VRAI 3G sans brider les débits ?
 28/02/2010 15:36:05 - remi4150
@tontonfraguer : c'est vrai mais :
http://www.20minutes.fr/article/385964/High-Tech-Bande-passante-BlackBerry-accuse-l-iPhone-d-etre-trop-gourmand.php
 28/02/2010 16:51:39 - tontonfraguer
En lisant rapidement ton article, la phrase de fin me fait rire :
"La France est encore en phase de test, et selon France Telecom, «le réseau 3G est encore largement utilisable"

Ce qui prouve bien que le réseau est bridé et qu'on peut encore mettre des clients dessus.
Avoir de la 4G avec un maximum théorique de 100Mb/sec (à diviser par 8 si vous voulez avoir en Mo/sec) et avoir en réalité pas plus que maintenant avec la 3G : à quoi ça sert ? ... ah oui, à avoir encore plus de clients qui paient pour rien :D pardon je n'avais pas compris.

Ceci dit, on ne parle en rien du véritable sujet de ce topic donc je ne répondrais plus sur ce sujet là.

Et au passage : xvx45, j'espère que ça va s'arranger pour toi car une facture d'un tel montant est bien évidemment impossible à payer. Faudrait que les opérateurs se foutent ça dans le crâne avant de dire : "vous ne pouvez pas payer ? ... pas de problème on vous fait un prêt à 5% sur 15 ans et le tour est joué !"
 28/02/2010 16:54:25 - jpm78
Si NPA veut dire Non Pour l'Arnaque, je suis d'accord... Bon, cher Rémi, pour ce qui est de la Fraternité vis à vis de Xvx45, ce n'est pas tout à fait ça... Il n'en demeure pas moins que j'ai toujours apprécié tes interventions jusqu'à cette fichue news... T'es quand même sympa mais je pense que nous n'aurons plus l'occasion de converser. Bon courage xvx45...
 28/02/2010 17:12:25 - Denis
jpm78, cher ami, je dois bien avouer que je ne suis pas d'accord avec toi sur l'entreprise Free.
Son but n'a jamais été de se faire de l'argent sur le dos des clients (enfin quand même de quoi vivre) sinon nous n'aurions pas du 29.99€ par mois, mais toujours du 45€... voire plus.
Et quand on voit que les opérateurs en place commencent à se sortir les doigts du c.. avec leur nouvelles offres (Ideo en tête qui permet d'économiser 10€ sur un forfait de mobile, non négligeable), bah je me dis que je suis bien content que Free arrive, même si j'ai toujours des doutes sur leur offres (il faut attendre hélas).
En tout cas une chose est s$ure, ce n'est pas avec Free qu'on aura de telles sommes (sauf roaming...) vue que l'internet ne sera pas bridé par ce dernier!
 28/02/2010 17:20:37 - remi4150
@Denis : pendant quelques années Free va utiliser l'infrastructure de BT , SFR et Orange pendant quelques années. Free va faire bouger les lignes et c'est tant mieux mais il ne faut pas s'attendre tout de même à des miracles.
 28/02/2010 17:22:48 - Denis
Est ce que j'ai dis que je m'attendais à des miracles?
Et ils ne vont utiliser les lignes que pour la 2G (et peut-être 3G) donc...
Et connaissant Free et dans leur intérêt, je pense qu'on sera à bien plus de 25% de la population au lancement de l'offre!
 28/02/2010 23:06:02 - henri
xvx45, tu es quelqu'un que j'apprécie beaucoup et je souhaite de tout coeur que tout se termine le mieux possible pour toi. Je ne partage absolument pas le point de vue de remi4150 et je suis moi aussi surpris d'une telle réaction.
 01/03/2010 01:47:45 - skypy
@ remi4150

Pourquoi xvx45 n'aurait le droit d'avertir la terre entière ? Perso je ferais la même chose que lui, ils ne nous font que très peu de cadeaux et je dirais même souvent l'inverse je ne vois pas pourquoi on devrait se la fermer.
 01/03/2010 02:42:35 - marcf78
Comme toi xvx45, pas de roaming et pas d'iphone, j'ai des smartphone depuis le premier SPV puis E200 C600 et TYTN II que j'ai toujours utilisés de la même façon avec un vieux forfait que j'ai réussi à garder avec l'option OSL. J'ai mon TG01 depuis plusieurs mois et je n'ai jamais eu à payer un centime d'€ en data donc pas de raison que ça change ce mois ci, je pense que c'est un gros bug informatique. Je suis à Guyancourt donc peut-être accès au relais de Plaisir effectivement?
 01/03/2010 08:38:43 - remi4150
@skypy : lire "boite de merde" et voleurs , ....pour parler d'Orange (pour lequels je n'ai pas d'affection particulière) mais également des autres opérateurs c'est de la diffamation doublée d'insultes inutiles.

Donc un mec de 24 ans, particulier, qui dit ne pas avoir quitté la France et de ne pas avoir déconné avec son forfait...c'est une erreur et il faut envoyer une lettre en AR.
 01/03/2010 11:58:54 - Denis
Mais Orange se bouge pas le cul!
Pendant 8 mois j'ai fais que ça appeler etc. et je n'ai jamais eu de correction du bug d'Orange (et c'est pas leur "10€ de cadeau" qui m'ont retenu)
 01/03/2010 12:10:25 - thompal
Bonjour Messieurs,

Je viens de m'inscrire car je trouve le forum actif et pas mal de monde à l'air de connaitre les rouages du systeme.
Pour ma part, j'ai découvert ce matin avec stupeur que j'étais hors forfait de 329 € . Je suis client Orange depuis 8 ans et heureux possesseur d'un iphone depuis décembre. Je n'ai jamais été hors forfait ou très rarement me considérant comme un utilisateur assez sérieux et mon forfait est bien adapté.
J'ai donc contacté Orange pour leur demander d'ou venait le probleme et la conseillere n'a pas su me dire d'ou cela venait car il faut attendre la facture. Curieux, car apparemment on a vérifié toute la consommation depuis ma derniere facture et aucune anomalie révélée. Je lui ai répondu , un peu énervé que c'était pas normal de n'avoir aucune information sur ce dépassement et à le culot de me dire : "c'est comme les impots , ont recoit la facture, on paye et on fait une réclamation après". Elle ne me conseille pas de faire opposition sur mon compte bancaire mais bien décidé à le faire après vos différents commentaires.
Pour info, je suis allé aux pays bas au mois de janvier mais je n'ai pas utilisé mon portable , le réseau était indisponible sur mon iphone. Ou est donc l'arnaque? je me le demande, si vous avez une idée je suis preneur.
Je compatis avec ceux qui sont dans mon cas, je crois que ces attitudes de non transparences vis à vis du client sont à banir.
 01/03/2010 14:12:39 - Denis
Pfff...
Non mais il est où le problème chez Orange?
Pas d'outil? manque de formation des utilisateurs? Rien à foutre des chefs de services ou autre?
Pas content mais alors pas content du tout d'être parti!!!
 01/03/2010 14:12:51 - Denis
Pas mécontent pardon...
 01/03/2010 14:16:50 - ric
"diffamation doublée d'insultes inutiles" ... et oser annoncer une prochaine facture de 40000€ pour un téléphone portable, comment peut-on le définir Mr Rémi ??? ... et dire qu'il va falloir que Xvx paye le Recommandé AR (et tous les appels facturés plein bu au 3900 !) Lamentable ...
 01/03/2010 14:42:52 - jfkaps
Bonjour à tous,

j'ai eu ce genre de mésaventure il y a 3 ans mais pour une somme bien moindre heureusement (100euros). Pour aider a comprendre cette arnaque ci, voici comment la mienne m'est arrivée:

je suis chez orange depuis 2000 (forfait hola partagé 2h00) + internet 25Mo à 10,00 euros (j utilisais 15Mo environs avec mon SPV jamais un dépassement)

en 2007 je souscrit a un forfait intense 3h00 + internet max à 10euros, en meme j en profite pour prendre un HTC Touch (wouah l I-phone n'existait pas !!!) Dans ce forfait il y avait la tv et anneries du portail orange world "a volonté"
--> j 'ai donc testé la TV (marchait pas sur mon touch) et deux trois pages de OW, le temps de constater a quel point c'etait nul.
MAIS là mes dépassements ont commencé: un week end je consulte la météo orange, puis plus rien, meme pas un coup de fil, et j'ai vu mon forfait se vider, puis le dépassement hors forfait augmenter: 10 puis 20 puis 40 euros le samedi soir. J ai carrément du éteindre mon téléphone.
Le lendemain j'ai consulté ma consommation détaillée sur mon telephone, qui indiquait "14 000 envois de SMS via le web" !!!!!
De retour à la maison le dimanche je consulte ma conso via le web qui m indique le meme chiffre mais "14 000 sessions multimedia"
j ai appelé orange dès le lundi et bien sure la c***** que j'ai eu au tel m'a pris de haut pour m'envoyer promener et me dire que c'était forcément moi qui avait envoyé 14 000 SMS via le web... au passage mon quota de 30 SMS compris dans mon forfait était meme pas utilisé !!!

ça s'est reproduit une ou deux fois, en général après avoir consulté cette cochonnnerie de site orange world.

Une amie qui bosse chez "assistance orange pro" m'a confirmé avoir entendu de nombreux problemes de ce genre mais qu'il n'y avait pas grand chose a faire... (rassurant) J ai encore les fameuses factures, sur lesquelles bien entendu ne figure que le volume de conso et pas le nombres de connexions délirant.

J ai cessé d'aller sur orange world et je n'ai plus jamais eu de dépassement.

Voilà, peut etre as tu changé de téléphone en meme temps? peux etre as tu utilisé un service qui génère du traffic alors que tu ne pense pas etre connecté? Si il te faut des signatures pour une pétition ou autre aucun soucis pour t'épauler.
 01/03/2010 14:49:07 - thompal
merci fjkaps.
Ceci dit dans mon cas sur mon rélévé détaillé de consommation, tout est inclus dans mon forfait et je n'ai aucune surfacturation. C'est juste dans la case "montant hors-forfait" global qui y a cette somme de 329 € avec aucun détail possible. J'ai également internet max en option avec forfait standard orange
 01/03/2010 16:02:17 - Kana-chan
@xvx45 : Où cela en est ? J'espère que tu as fait opposition à la facture.
Je trouve quand même curieux qu'en restant sur la région parisienne, cela puisse arriver. Par contre un problème sur l'infrastructure (comme pour marcf78), ca c'est beaucoup plus probable !

Encore une fois, bonne chance xvx45, on est de tout coeur avec toi !
 01/03/2010 17:20:55 - henri
De plus en plus forts chez Orange : ils viennent de m'envoyer un duplicata des factures de janvier et février 2010 alors que je ne leur ai jamais demandé quoi que ce soit ! Ils osent de plus parler d'un duplicata de facture pour février alors qu'ils ne m'ont pas envoyé la facture originale !!! Ils me précisent bien sûr que ce service me sera facturé sur ma prochaine facture :(
 01/03/2010 18:24:52 - henri
...je ne l'aie en tout cas pas reçue, cette facture originale du mois de février !
J'ai oublié de remercier mariotoctoctoc pour le numéro communiqué dans cette news pour appeler le Service Clients Orange. Je l'ai utilisé pour les appeler et j'ai eu quelqu'un au bout du fil quasiment immédatement.
 01/03/2010 19:28:08 - xvx45
Orange m'à contacté aujourd'hui pour m'avertir du dépassement ...
J'ai passé 30mn au téléphone avec le support client vendredi dernier au matin pour ce même problème...ça s'arange de jour en jours, paraitrait qu'il y à un "bug" et que beaucoup de gens sont touchés...
Bien sûr dans la plus pûre classe du fruit quelqu'un devait me rappeler dans l'après midi et je l'attends toujours..
 01/03/2010 19:31:01 - Denis
et dans 5j tu auras un sms qui dira "personne n'a pu vous contacter, vous serez rappelé dans les 30j..."
 01/03/2010 21:20:26 - Mbuta
Bonjour à tous, XVX45, la première chose à faire est de contacter UFC que choisir et de leur parler de ton cas. En gros les associations de consommateurs afin qu'ils fassent du bruit sur cette affaire. Orange est toujours cité dans des cas pareils. Si tu es adhérent à une associations des consommateurs, tu as droit à une protection juridique. Ils sauront t'aider mieux que nous.
 02/03/2010 00:22:21 - henri
J'avais contacté Que Choisir par mail il y a quelques années afin de leur soumettre un problème avec mon fournisseur d'accès internet de l'époque. J'étais passé par leur site pour leur envoyer mon message. Ils m'avaient répondu sèchement quelques jours plus tard par mail que ce n'était pas un service public et qu'ils ne répondaient qu'à leurs adhérents.
 02/03/2010 00:36:06 - Christophe - Le Webmaster ...
Bah oui UFC Que Choisr -> Même combat que les autres c'est un business !
 02/03/2010 23:33:33 - henri
J'ai reçu un mail d'Orange ce soir m'indiquant que ces duplicatas ne m'avaient pas été facturés. Merci Orange :)
 03/03/2010 05:33:47 - jeanluc_c01
Bonjour, Tes problèmes sont résolus ?
J'ai eu le même probleme que toi depuis mercredi je bataille pour un dépassement internet détecté sur le suivi conso... Hier soir on m'a dit, comme toi, que les compteurs s'étaient emballés et que suivi conso serait corrigé d'ici la fin de la semaine...
C'est la premiere nuit depuis une semaine que j'ai pu dormir sereinement ...
 03/03/2010 08:19:35 - xvx45
Moi je n'ai pas eut le droit à un délai... mais même avec le délai je ne dormirai pas sereinement...
 04/03/2010 22:31:30 - Christophe - Le Webmaster ...
N'oublie pas de nous tenir au courant dès que tu aura ta facture :)

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